Sergey Karaganov, Rusya’yı ele alma konusunda yaklaşık 20 yıldır tanıdığım ve Kremlin düşüncesine bir pencere olarak birçok kez röportaj yaptığım önde gelen bir Rus siyaset bilimcidir. Moskova Ekonomi Yüksek Okulu’nda Dünya Ekonomisi ve Uluslararası İlişkiler fakültesi akademik direktörü ve Rusya’nın önde gelen sivil toplum düşünce kuruluşunun onursal başkanı Bay Karaganov, Ukrayna’da NATO’nun genişlemesi konusunda olası bir çatışma konusunda yıllarca uyarıda bulundu. Ukrayna’nın acımasız Rus işgali Şubat ayında başladığından beri, Başkan Vladimir Putin’e geniş destek veren makaleler yazdı ve röportajlar verdi, bu yüzden Bay Putin’in çatışmadaki amaçlarını daha iyi anlamak için onunla röportaj yaptım. Ukrayna acı çekmeye devam ediyor ve Ukrayna’yı desteklemeyi umut edenler, Rusya’nın saldırganlığına karşı koymaya çalışırken bu amaçları anlamalılar.
Bu röportaj uzunluk ve netlik için düzenlendi.
Yazılarınızda ve röportajlarınızda Başkan Putin’in yaptığı gibi Ukrayna’ya karşı savaşın Rusya için varoluşsal olduğunu söylediniz. Neden? Niye? Şubat 2022’de artık Ukrayna’nın NATO’ya katılmasından söz edilmedi, Ukrayna Rusya için hiçbir ekonomik risk oluşturmuyordu, Amerika Birleşik Devletleri Rusya’dan çok Çin ve Orta Doğu ile ilgileniyordu. Topyekun bir istila gerektiren varoluşsal tehdit neredeydi?
Askeri çatışma başladığında, Ukrayna’nın NATO ile ilişkisinin ne kadar derin olduğunu gördük – bir sürü silah, eğitim. Ukrayna, Rusya’nın kalbini hedef alan bir öncü haline getiriliyordu. Ayrıca Batı’nın ekonomik, ahlaki, siyasi anlamda çökmekte olduğunu gördük. Bu düşüş, 1990’lardaki zirvesinden sonra özellikle acı vericiydi. Batı’daki ve dünyadaki sorunlar çözülmedi. Bu klasik bir savaş öncesi durumdu. 2000’li yılların sonlarından bu yana Rusya’ya karşı savaş hızla artıyor. Çatışmanın giderek daha yakın olduğu görüldü. Bu yüzden muhtemelen Moskova, çatışmanın şartlarını önceden belirlemeye ve dikte etmeye karar verdi.
Bu çatışma, başarısız olan ve halklarının güvenini kaybeden en modern Batılı seçkinler için varoluşsaldır. Dikkati başka yöne çekmek için bir düşmana ihtiyaçları var. Ancak, 1980’lerin sonundan beri dayatılan bu liberal küreselci emperyalizm ortadan kalktığında bile, şu anda egemen seçkinleri değil, çoğu Batı ülkesi mükemmel bir şekilde hayatta kalacak ve gelişecektir.
Bu çatışma Ukrayna ile ilgili değil. Vatandaşları, Batılı seçkinlerin başarısız olan üstünlüğünü korumak için bir savaşta top yemi olarak kullanılıyor.
Rusya için bu çatışma, yalnızca seçkinlerinin değil, ülkenin kendisinin de korunmasıyla ilgilidir. Kaybetmeyi göze alamazdı. Bu nedenle Rusya, umarız, daha yüksek şiddet seviyelerine başvurmasa bile kazanacaktır. Ama insanlar ölüyor. Çeyrek asırdır böyle bir savaşı tahmin ediyordum. Ve ben bunu engelleyemedim. Bunu kişisel bir başarısızlık olarak görüyorum.
Geçenlerde Rusya’nın “Batı’nın çabalarına karşı savaşması gerektiğini söylediniz” Rusya’yı çıkarın. ” Trajik ironi, Rusya’nın bu savaş yoluyla kendisini “dışarı çıkarması”; Batı, Ukrayna’daki katliamı kınamakta birleşti; İsveç ve Finlandiya NATO’ya katılıyor; ve Rusya uzun yıllar bir parya ve ciddi bir tehdit olarak görülecektir. Bu, savaşın korkunç bir yanlış hesap olduğunu göstermiyor mu?
Rusya-Batı ilişkileri on buçuk yıldır kötüye gidiyor. Son ayların çöküşünden kaybedecek bir şey yok. Şimdi Rusya, Batı’yı ikinci bir düşünce ve umut bırakmadan kontrol altına alacak ve caydıracak. Batı’da olacakları bekleyeceğiz.
Siyasi, ekonomik ve ahlaki gelişiminin vektörü dikkate alındığında, Batı’dan ne kadar uzaksak, bizim için o kadar iyidir. En azından önümüzdeki on veya iki yıl için. İnşallah daha sonra toparlanır, elitler kısmen değişir ve ilişkileri normalleştiririz. Batı hızla küçülürken, büyük ölçüde doğru yönde gelişen ve büyüyen ve özgürleşen dünyanın geri kalanından intihar edercesine kendimizi izole etmeyeceğiz. Açık bir çatışmayı serbest bırakma kararının doğru olup olmadığını yalnızca tarih yargılayabilirdi. Belki de karar daha önce verilmeliydi. Ve Covid erteledi.
Bay Putin sık sık Batı tarafından karalanan ve Ukrayna’nın egemen ulusunu işgal etmek için bir şekilde haklı çıkan Büyük Rusya imajını kullandı. Yine de Rusya’da bir büyüklük varsa, Rus asıllı birçok kişi gibi ben de Bay Putin’in onu yok etmesinden korkuyorum. Pek çok eğitimli Rus ülkeden kaçıyor, Rus kültürü uluslararası bağlantıları olan her şeyi yabancı ajan olarak damgalayan baskıcı yasalarla boğuluyor, uluslararası bağlar kopuyor, Rus sporcular ve sanatçılar acı çekiyor. Bütün bunlar neden Rusya için iyi?
Rusya için, gururlu ve egemen bir devlet olarak gelişmek ve devam etmek istiyorsa, bu, gelecekteki dünya düzeninde yer, adil ve istikrarlı dünya düzeni için bir mücadeledir. Böyle bir mücadele kayıpsız kazanılamazdı. Ve on binlerce BT uzmanının daha iyi bir yaşam için ayrılmaya karar vermesine üzülüyorum. Her ne kadar sizin gibi bilsem de, akıl ve haysiyet sahibi Rus göçmenlerinin çoğunun mutsuz kaldığını biliyorum. Umarım bazıları geri döner. Rus kültürünün, Batı’da Rus olan her şeyin iptal edilmesi sorunu, Batı sorunudur. Kendi tarihini, kültürünü, Hristiyan ahlaki değerlerini yok etmeye benzer.
Yüzleşme, siyasi özgürlüğün alanını daraltıyor ve bu konuda endişeliyim. Yazılarımda ve halka açık konuşmalarımda, diğer birçok ülkeden çok daha geniş olan düşünce ve entelektüel tartışma özgürlüğünü korumamız gerektiğini yineliyorum. İptal etme kültürüne sahip değiliz ya da sağır edici politik doğruluğu empoze etmiyoruz. Gelecekte düşünce özgürlüğü konusunda endişeliyim. Ama insanlık tarihini sona erdiren küresel bir termonükleer çatışma olasılığının artmasından daha da endişeliyim. Uzun bir Küba füze krizi yaşıyoruz. Ve diğer tarafta Kennedy kalibresinde insanları ve maiyetini görmüyorum. Sorumlu muhataplarımız var mı bilmiyorum. Ama biz onları arıyoruz.
Batılı müeyyideler nedeniyle Ruslara mümkün olduğu kadar çok acı çektirmeyi hedefleyen yurttaşlarıma, isyan etmeleri ümidiyle hayatını sürdürme imkanı daha az olacak sempati duyuyorum. Etki tahmin edilebileceği gibi tam tersidir. Ancak genel olarak üzücü olan resimde parlak bir nokta var. Neredeyse hoş karşılanan kavgacı Batı politikaları, toplumumuzu, seçkinlerimizi Batı yanlısı unsurların, kompradorların ve “faydalı aptalların” kalıntılarından temizliyor. Yani, “Günümü güzelleştir.” Clint Eastwood filmlerini severim. Ama elbette kendimizi Avrupa kültürüne kapatmıyoruz. Ayrıca, Batı’da yükselen iptal kültürüyle, Avrupa, Batı kültürünün ve manevi değerlerinin hazinesini koruyacak birkaç yerden biri olabileceğimizden şüpheleniyorum. Ve şimdi politik olarak yanlış olan Ernest Hemingway’e ihanet etmeyeceğiz.
Sen söz konusu son zamanlarda yapılan bir röportajda, Rus seçkine’de pek çok kişinin “zafer” tanımını sorduğu görülüyor. Senin tanımın nedir?
Hareketli bir hedeftir. En az, son aşamalarına giren Kiev Donbas rejiminden ve ardından güney ve doğu Ukrayna’dan kurtuluştur. O zaman Rusya’nın amacı muhtemelen Kiev kontrolü altında kalan bölgenin tarafsız ve tamamen askerden arındırılmış olması olmalıdır.
Ukrayna, Amerika Birleşik Devletleri tarafından dayatılan küresel liberal emperyalizmin eski dünya düzeninin çöküşünün ve çok kutupluluk, medeniyet ve kültür çeşitliliğinin çok daha adil ve özgür bir dünyasına doğru hareketin önemli ama küçük bir parçasıdır. Bu dünyanın merkezlerinden biri Avrasya’da, birkaç yüzyıl boyunca bastırılmış olan büyük medeniyetlerin yeniden canlandırılmasıyla oluşturulacak. Rusya, medeniyetler medeniyeti olarak doğal rolünü oynayacaktır. Rusya da bu sistemin kuzey dengeleyicisi rolünü oynamalı. Umarım bu ikili rolü oynayabiliriz. Puşkin, Tolstoy, Gogol tarafından yaratılan büyük bir kültürün gururlu mirasçılarıyız. O [Gogol] şimdi Ukrayna olan topraklardan geliyordu ve bu topraklara olan sevgimizi oluşturdu. Bizler A. Suvorov gibi yenilmez savaşçıların ve mareşaller Zhukov ve Rokossovsky’nin mirasçılarıyız. Bu dünya düzeni hala ufukta. Ama onu yakınlaştırmak için çalışıyorum.
The Times yayınlamaya kararlı harf çeşitliliği editöre. Bu veya makalelerimizden herhangi biri hakkında ne düşündüğünüzü duymak isteriz. İşte bazıları ipuçları . Ve işte e-postamız: [email protected] .
The New York Times Opinion bölümünü takip edin Facebook , Twitter (@zeynep) ve Instagram .